EP697 | 🔥 — 2026-09-16

本集主要市場話題

盤面維持低波動,他形容「這個盤感覺是已經像是死掉一半不太會動了」;但因為超多人跑去抽籤、資金被圈存,今天以後「說不定會有一些轉機」。
上禮拜六 Anthropic 的 Dario Amodei 發了一篇 3800 字文章《We Must Pace the Frontier》,禮拜一費半跌 6%(另有一族群逆勢噴 13%,逐字稿該族群名稱辨識不清),台股開盤先下殺後拉回、禮拜二盤面仍偏弱。
這次與過去最大差別:Dario 獲得 OpenAI 的 Sam Altman 與馬斯克(Tesla / XAI / SpaceX)附議,三人第一次站在同一陣線。
他對三方動機的拆解:Anthropic/OpenAI = 監管捕獲(regulatory capture)、馬斯克 = 希望大家煞車好讓他彎道超車。
本集主結論:AI 安全監管在算力上是需求增加、不是減少,後面一段時間可能出現「整個論述的逆轉」。
NASDAQ 又跑到盤整下緣,「感覺要出事了」,但他判斷「不會出大事啦,就只是又往那種弱勢的方向去」。

謝孟恭的觀點與看法

盤面與抽籤活水:身邊朋友做過回測——市場上一堆人去抽籤時錢要先被圈起來,「相當程度還是會影響到整個市場的一些變化」,等那筆錢放出來市場就有活水的感覺。這次抽籤規模比之前那一檔(逐字稿作 7769)大很多。但他自己「是打一個問號」,因為國際盤也偏弱,「即便臺灣這邊的活水出來也不一定」,還是要看全球盤面。
Dario 的文章在要什麼:希望在前沿模型這邊要有更多管制;「他並不是要去減慢訓練或是推理,而是能力提升的速率」,在某種共識之下大家一起煞車。前提包含中國——知道中國不一定會符合西方要求,「如果中國不願意的話,那當然我們是不會去亂做煞車」。他評這是「那種超文青的文章」。
第三方評估者的球員兼裁判疑慮:Dario 主張要有常駐的第三方評估者,Anthropic 自己會先做、引了一個機構進來;但最近有人發現這個機構有離職的 Anthropic 員工跑進去、Original Funding 跟 Anthropic 關係很大,「也就是說他自己可能是球員兼裁判」——他說這個先不聊,等真相出來再做更深入剖析。
引 JD Vance 的觀察:很奇怪這些 Frontier Labs 竟然每一個都自己跑去華盛頓找官方希望來做監管,「他感覺有點像是 Trojan Horse」。
監管捕獲的機制:業界領先者要求監管,是因為可以在當下把遊戲規則往自己想要的方向調整;監管本身會提高很多作業成本,對巨頭/領跑者只是毛利掉一點,但新進競爭者可能為了符合成本與規範「就跑不起來了」、甚至「連付都付不出來」。還可以安插自己人進監管單位、lobby 政治人物。他認為 Anthropic 跟 OpenAI 打的算盤就是這個——「並不是真的為了人類的文明或是為了大家好」,而是要把後面的競爭者排擠掉。
馬斯克的算盤不一樣:馬斯克現在是「在追別人的那一位」、不擔心後面的人追他,所以他要的不是排擠後進,而是「如果你們慢下來,對我就剛剛好」。理由是他正在美國搞超級大的 data center、要搞太空運算;等算力建置好(太空算力或地面超級巨型算力)「就可以直接實現彎道超車」。他稱讚馬斯克執行力(引 Jensen 說法:別人同等規模 data center 光建置要三年、能 run 再一年共四年,馬斯克只花十幾天,「當然這有點誇飾,可是他速度真的超級快」),短時間就搞出 Colossus 的 GPU Cluster;但也指出 XAI 前面「有一點算是踩錯方向,這個也算是某種程度的共識了」。
馬斯克為什麼改口:自從 Anthropic 跟他租 Data Center 之後就改口了;在那之前去爬他的 X 文,「他對 Dario 是沒有好聲好氣的」、跟我們一樣很賭爛他整天講幹文,「但自從變成是客人之後,哇這個講話就直接扭轉 180 度」「一面倒的美言,分界點超級明顯」。馬斯克原本崇尚自由經濟、政府不要管太多,這件事上卻站 Dario 這邊,他自己「就有嚇到」。
對 Dario 個人的評價(延續舊立場、本集講最重):「我對這個人真的非常的反感」「我覺得他超級猥瑣」「不太協調」「就是怪怪的」;他說自己這種直覺雷達蠻準(舉之前覺得猥瑣的 SBF 為例)。但同時明說自己很常用 Anthropic 的產品——「像我自己用的一些 interface 後面去串模型,我都會刻意去選 Anthropic」。
OpenAI 延後上市反而是好事:Sam Altman 主張今年可能沒辦法讓 OpenAI 上市,因為有安全性問題要處理。孟恭的題外話——如果 OpenAI 跟 Anthropic 在差不多時間發 S1 上市,「可能 AI 的故事就會提早結束」,因為「它就再也不是朦朧美了,所有東西都看得到,那種題材想像力就會差很多」。所以拉到後面「應該算是一個好事情,不管它的理由是怎麼樣」。
拿 OpenAI 超級對齊的歷史當佐證:OpenAI 曾有超級對齊 team,本來 promise 給 20% 預算,領頭之一是後來宮鬥被搞出去的 Ilya Sutskever;結果「只有一兩%的錢被丟進去」,而且給他們用的是最舊的晶片。他類比台灣公司治理——資安、內控這類跟業務沒直接關係的支出老闆不願花,要等真的被駭、真的出事才注意,「所以我也算是可以理解 OpenAI,也不會想笑他們是偽君子,雖然是有一點像」。後來 Preparedness 團隊也被解散,OpenAI 說是為了上市規劃做調整。
他歸納三個動機面向:(1)卸責——後面真出事(例如模型跑出沙盒亂搞)可以說「我已經有去做相對應的管控」;(2)陰謀論——擠掉對手;(3)掩蓋成長放緩(引 Michael Burry 的說法)——要求前面訓練放慢,「我是不是就可以去 justify,我可能在後面的一些硬體採購的計畫會去改變之類的」,這是反方論述者可能的想法。總結是「大家一起在演一場戲」「他們是各懷鬼胎」。
★ 大結論:論述會逆轉,因為監管本身要燒更多算力。理由:「你沒有辦法用人類去教育 AI,你還是會用到大量的 AI 去教育這些 AI。」他把新增的算力步驟具象化:
1. 訓練資料 + RL 練習環境(原本就有);
2. 新增:先消毒、過濾這些壞掉的題目 → 新的算力需求;
3. 候選模型 Check Point 後送考:常駐第三方評估者用公司的算力再考一次、獨立發表結果;結果有保留意見或疑慮還要再多跑幾次;
4. 危險能力測試,確保不會像之前一樣逃出 sandbox;
5. 可解釋性掃描——「你會去開啟他的腦袋去檢查,像模型的 FMRI,看他的動機是不是正確的」;
6. Deploy 之後模型推理時還要監考 AI,看有沒有想要越權攻擊或跑題;
7. 有疑慮時再次沙箱隔離、記錄、多跑幾次,回報後可能要重考或把訓練重新修正過。他坦言找不到例證能算出這些加起來要用掉多少算力,是請 AI 調過往資料(OpenAI 曾試圖用 20% 力量做超級對齊)做推論:「你的步驟多這麼多,你可能需要花掉 15% 到 20% 以上」。
算力帳的結論:「訓練可能掉一點點,然後推論一樣多,而且甚至會更多,然後外加你現在還要有更多新的推論要用在驗證跟監控上面,所以理論上算力的使用會用到更多。」而且他補了一句關鍵:AI 用掉最多算力的本來就是在推論那一塊。所以「像禮拜一你說費半跌、然後硬體跌,這個是蠻奇怪的,就在我的觀點會覺得是蠻奇怪的」。他也提醒這是一個賽局,「大家不太可能會慢下來」,就算真的達成某種共識也只是稍微減緩一點。
對「偽君子」的態度:每個人講話一定都有動機、都是為了自己的利益在說話(引 Bill Ackman:「你每次只要看到他跑出來跟你講某一個主題,然後講得很恐怖,你就知道他手上有部位,這已經驗證過太多次了」);「只是如果做到那種連演都不演的話,就是要評估一下」。他反而覺得 David Sacks 甚至川普那種「超白目超直接」的說法(「我只要有一個超高 IQ 的領導者,你根本不用擔心 AI 有沒有衝」)「都比那些偽君子更動聽,就是他們的說法太噁爛了」。
預測不可信:很簡單就可以驗證——去看這幾個人過去幾年的 AI 預測,「那就都 miss 啊」;舉老黃常舉的放射科醫師例子:預測以後不需要這麼多放射科醫師因為 AI 會看,結果需求反而爆發。「所以人對未來的預測是很不準的啦」。

提到的產業與趨勢

AI 算力 / AI 伺服器:本集核心。安全驗證與監控被他明確歸類為新增的算力需求(資料消毒、第三方複考、危險能力測試、可解釋性掃描、部署後監考、沙箱隔離重考),推估比原本多 15~20% 以上;推論端本來就是吃最多算力的地方,監管只會讓它更多。因此他認為市場把監管當硬體利空砍費半/硬體「是蠻奇怪的」。
Frontier Labs / 模型端治理:Anthropic、OpenAI、XAI 三方在監管議題上的動機差異;第三方評估機構與 Anthropic 的資金/人事關聯(球員兼裁判疑慮);OpenAI 延後上市對 AI 題材「朦朧美」的保護作用。
資料中心建置:馬斯克在美國的超大 data center、太空運算/太空算力;Colossus GPU Cluster;Anthropic 向馬斯克租 Data Center 這件事本身。
被動元件([QA]):上半年漲最多的就是被動元件,「當然現在其實蠻多都軟掉、都在休息啊,但那個漲價的趨勢都還是在持續」。個股方面,聽眾提到的江海是他先前抓到被動元件漲價那一波時提過的,他強調「也不是說我們點了就噴」、是因為認識很多產業界的人所以會有風聲。
中國 A 股([QA]):近年已經比較沒有看了,2019、18 以前還會做一些陸股,現在連指數也不做了,「因為覺得中國市場是沒有那麼好的一個環境」。
個股僅在他明確點名時才列;本集台股面他重申「我是不太去 cue 一些中小的,即便我自己做很多中小,那都還是以產業的大趨勢為主」。

提問箱 QA 回應(僅列與市場/產業/個股相關的提問)

(提問人未被念出)問打星星的小型標的與抽籤:一般看到打星星的就是告訴你他曾經有分割過,會有一個註記在上面。孟恭回應:當然知道,但節目「一般就不會去聊這些比較小型的標的」,即便自己做很多中小,「都還是以產業的大趨勢為主」,不太可能針對單一標的去聊;市場裡各種飛天遁地、突然暴漲暴跌的東西他們一定都會去了解發生什麼事,「如果說自己也算可以掌握的話就會一起蹭車」。抽籤他自己不參加(生活已經過得不錯、簽運沒那麼好、怕把日常的運氣賠掉,連手遊抽卡臉黑都有這種感受),也不會用小孩去抽;但「理論上,如果說你有閒錢的話,最好都去抽一抽,那個抽到也是蠻爽的」。
Ray 問大陸 A 股與江海(「半年前江海被點了就噴了幾根」):孟恭回應近年比較沒在看 A 股,2019、18 以前還會做一些陸股、現在指數也沒做了,「因為覺得中國市場是沒有那麼好的一個環境」。江海那次是抓到被動元件的漲價,「那一波真的很大,上半年漲最多的就是被動元件」,現在蠻多都軟掉在休息、但漲價趨勢仍持續;強調「也不要把這邊當成是報牌台」,聽到某些東西立刻跑去買有時候會被套,「這當然是一種產業分析的渠道」,但怎麼應用要自己思考。
Yoon 問資金成本與高資產客戶:(一)散戶是不是真的沒有 3% 以下的資金了?孟恭回:想拿到 3% 以下,以股票的資金來說是蠻難的,房子還是有辦法;信貸他不熟,沒辦法評論。(二)申請高資產客戶對散戶利大於弊嗎?孟恭回:應該是在講專業投資人(3000 萬門檻),「還是看人啊」——懂得用的話,開啟一些特別的許可權、特殊的渠道確實會很好用;但他知道蠻多菜籃族開了之後被「壞壞理專、壞壞的營業員」推一些很奇怪的產品,最後套到深處無怨尤。金句:「你開啟了一扇大門,可是這個大門會出來的你不確定是鬼還是神。」
(被抄襲的聽眾)問朋友抄襲創業要不要爆破:孟恭順帶談跟單的態度——他最欣賞的跟單者是朋友講的「跟單的人就是有耳無嘴」:默默跟,套到自己知道要停損(不可能每一筆都贏),遇到不好的事情不要整天抱怨,「因為你一旦抱怨,下次人家不要跟你講」。他說整天跑來問就受到幹擾很煩,「這幾個月就也不好做」,人家問那個東西怎麼了「我怎麼知道怎麼了」。並強調「連跟單就是一門藝術啊,那是不容易的」;2022 年他也不處理聽眾的心理壓力——「賺錢沒有謝謝,然後掉下去不知道為什麼就要跑來問我」。

本集出現的梗與口頭禪(節目文化紀錄,非投資內容)

那四個字 / 四字模板:本集三次。宅客瑞王請孟恭「用猛男的聲音幫我跟他說那四個字」→「你屌好大!」;Ray 請他「給四個字祝福」→「恭喜發財」(並自嘲「沒梗的,只會這一個」);Air Docking 請「用川普的語音包送她那四個字」→「離苦得樂」,孟恭吐槽「離苦得樂不是人家要往生才會送我字嗎?這是傻笑」。
語音包哏:猛男的聲音、川普的語音包、「84 光年的聲音」、「肌肉猛男的聲音」。
癌大:Yoon 開頭「親愛的挨大」。
主委:「感謝主委開示」「那鄉親主委」「祝主委全家平安順心」。
氣氛仔:Yu Ting Chang 自稱「我是比你年輕的氣氛仔」。
五星好評:阿陶最高「五星好評」。
觀音大爺:聽眾「去年透過您的金口,我已經順利的完成腫瘤切除以及化療進入觀察期」,這次為太太脊椎腫瘤「想跟觀音大祈求保佑」。
諾亞:Air Docking 祝「諾亞安哥健康長大」。
愛您:多位聽眾以「愛您」「感恩愛你」收尾。
孟恭 chika:宅客瑞王與 Yu Ting Chang 都用「孟恭chika / 孟恭Chika」開頭稱呼。
爆破:被抄襲的聽眾問「您會直接爆破嗎?」孟恭回「那不會想要去直接爆破」,主張直接斷絕、連中間的朋友一起丟掉,不要去嗆他樹立敵人變成冤冤相報。
傑西本人:固定投稿的怪咖,「放一個那種 Michael Jackson 的照片配那個希特勒的鬍子」,固定要「期望某天在裸湯坦誠相見」,孟恭固定回「我才不要跟你相見」。
跳跳奶頭:自報「大家好我是跳跳奶頭」、稱孟恭為「小奶頭孟恭」,並回應上集孟恭學超粒方叫大家不要亂塞地獄笑話免得被炎上。
不叮賭:聽眾 ID「你怎麼連話都說不叮賭」,孟恭特別澄清「那個不是我講話不清楚,是他就寫不叮賭」。
反指標:講百事生可樂時提到「不喜歡的就說啊你那個反指標」。
7326436「注意安安」:聽眾問「現在還有人這樣叫嗎」,孟恭說確實比較少了,現在蠻多都開始叫他本名——因為老婆講「那叫你什麼股癌的,他就每個都不是你的朋友」,現在寫信來寫「股癌」的他「就連鳥都不鳥」,變成一個好用的 filter。

觀點變化(對比先前)

AI 伺服器 / 算力:出現本集最重要的新論述——監管是算力利多,不是利空。 先前(EP696)他對 AI 基建的新增觀察線都偏利空(地方政治、電力法規卡關);本集首度給出一條正面的結構性論述:AI 安全驗證與監控本身要吃大量算力(資料消毒、第三方複考、危險能力測試、可解釋性掃描、部署後監考 AI、沙箱隔離重考),推估比原本多 15~20% 以上;訓練端可能掉一點點,但推論端一樣多甚至更多。因此他明確點名市場反應錯誤:「禮拜一你說費半跌、然後硬體跌,這個是蠻奇怪的」,並預期「後面反而可能會有一段時間會出現整個論述的逆轉」。這是對監管題材的一次多空翻轉式解讀,先前各集未出現。
軟體股 / Frontier Labs 治理:由「對 Dario 個人與其監管主張的反感」(EP691、EP692 已記)升級為完整的「監管捕獲」框架,並首度把三巨頭一起拆解。 EP692 只講到企業對 Dario「行銷術語、想掌控話語權、要求政府管制」的反彈會構成 Anthropic 切入企業市場的門檻;本集把動機系統化成監管捕獲(排擠後進)、卸責、掩蓋成長放緩三條,並新增馬斯克這一條不同動機(希望大家煞車、他好彎道超車),外加第三方評估機構與 Anthropic 的資金/人事關聯這個球員兼裁判的新觀察點。另新增一條對 AI 題材面的判斷:OpenAI 延後上市對 AI 故事是好事——同時上市會讓題材失去「朦朧美」、想像力差很多。對 Anthropic 產品本身的使用態度未變(串模型仍刻意選 Anthropic),個人評價則更負面。
總經與大盤:維持 EP696 的震盪判斷,補上兩條新觀察。 盤面「低波動、像死掉一半不太會動」延續前集「利多也不一定會漲」的震盪基調;新增(1)抽籤圈存資金→放出來變活水的回測觀察,但他自己打問號;(2)NASDAQ 跑到盤整下緣「感覺要出事了」,但判斷「不會出大事,只是又往那種弱勢的方向去」。另 [QA] 首度在現役集數明確表態不做陸股/A 股(「中國市場是沒有那麼好的一個環境」)。
被動元件:基本面判斷維持,補上族群現況。 仍是「漲價的趨勢都還是在持續」(與 EP688「不停看到漲價、需求持續轉強」一致),但補上「現在其實蠻多都軟掉、都在休息」——股價面在休息、產業面漲價續行,與他先前「純產業面好、但用股價角度就困難」的兩層看法一致,無立場轉變。

一句話總結

市場把 Dario 的降速文當成 AI 硬體利空砍了費半,他認為方向剛好相反——要驗證、要監考、要掃描 AI 全都得燒算力,後面論述可能整個逆轉;至於三巨頭難得同一陣線,他拆成「監管捕獲」跟「彎道超車」兩本各懷鬼胎的帳。