EP176 | 塞車點我 — 2021-09-18
本集主要市場話題
- 中國恆大地產集團債務危機的來龍去脈、三條紅線政策,以及媒體/輿論將台股漲跌過度歸因於恆大新聞的亂象。
- Gogoro 透過 SPAC「Pomo Global Holdings」赴美上市,其募資簡報數字疑點分析。
- SPAC(特殊目的併購公司)市場現況:熱度已過,回顧 Bridgetown(李澤楷、Peter Thiel)與 Pershing Square Tontine(Bill Ackman)等知名 SPAC。
- QA:券商槓桿利率比較(FT vs IB)、股票估值方法(DCF/本益比/PS/EV-EBITDA)、大盤漲跌與通膨的關係、Starlink 使用心得與應用前景、父母退休規劃與 FIRE 法則。
謝孟恭的觀點與看法
- 強烈反對把台股每日漲跌胡亂歸因於中國恆大新聞:「臺股今天跌是因為中國恆大,那明天漲是怎樣?是慶祝中國恆大嗎?」認為這種亂掛因果關係會造成確認偏誤,若真的有部位在相關市場,判斷要更謹慎,不能「壞的就講都是對的,好的就說是共產黨造假」。
- 認為投資中國本身就很困難,因為是人治社會,黨一句話就能把再精準的估值分析全部打掉。
- 回顧過去中國幾次「造夢式」恐慌事件(P2P 借貸事件、三峽大壩潰堤傳言)最後都被高壓手段解決、沒有引發系統性危機,恆大目前看來性質類似;且中國政府自去年已用「三條紅線」(預收款後資產負債率>70%、淨負債率>100%、現金短債比<1 則不可融資)強迫房企去槓桿,房企平均一兩天倒一家,代表風險是逐步釋放而非一次性系統性爆掉,屬於「短空長舵」。特別強調他不喜歡用「以造假打造假」(如三峽大壩衛星圖假消息)的方式反擊對岸,認為這樣自己也一樣 LOW。
- 分析恆大事件對一般投資人的實際衝擊很小:恆大債非投資級,一般投資級債 ETF、高收益債 ETF 都不太會踩到;新興市場債券 ETF 佔比也極低;全球指數 ETF(VT、VTI+VXUS)或新興市場 ETF(VWO)踩到的比例小於 0.0X%,且因指數按市值加權,恆大系股價續跌會讓其成分股比重持續縮小。並以雷曼兄弟為例:真正的系統性危機不是兩天崩盤,而是長達一兩年的空頭(0708 年),投資人屆時仍有充分時間調整。
- 批評台灣股民過度迷信「公司要有 EPS」「要配股利」的觀念,導致新創、成長型公司在台灣募資條件差,也是台灣多發展代工(可立即賺錢)而非品牌(前期不賺錢、投資人易撤資)的部分原因;相對地他自己(及聽眾)較能接受特斯拉、SaaS 公司、SPAC、IPO 這類短期未必獲利、甚至虧損的成長型標的。
- 對 Gogoro 赴美上市募資簡報數據提出質疑:累積訂閱者數在 2022-2024 年出現接近指數型跳增(2021 年約 44.9 萬,2024 年估 300 萬,近 8~9 倍);台灣品牌車輛銷售收入 2019-2021 年連年下滑(376→257→201),卻在 2022-2024 突然反轉暴衝;中國/印度市場(HaaS 收入)更是從 2021 低點 327 直接 V 轉噴到 2024 年 1709,成長速度「難以解釋」,質疑是否為募資簡報慣有的樂觀劇本。但同時表示美國資本市場對這類「賣夢」故事的容忍度較高,投資人也有「拓荒精神」願意試錯,不用過度替其投資人擔心;仍祝福 Gogoro 發展順利,並肯定其赴美上市(相較留在台灣)能取得更好的募資條件與更大的舞台。
- 估值沒有標準答案:DCF(現金流折現法)是市場共識上「最好用」的方法,但很多人算本益比時誤用「過去」賺的錢,應該用「未來」預期獲利去算;本益比高低要參考同業評價與該產業歷史本益比區間;估值是一門藝術,用順手的方法即可,最終「市場」才是對的(如特斯拉,很多人認為一文不值,但市場價格就擺在那)。
- 澄清資產增值即為獲利,不需要「賣出」才算實現獲利:股票或房地產帳面上漲,即便未賣出,也可透過質押取得購買力(如房子拿去貸款),實質購買力已經變強;把獲利再投入市場也不代表獲利歸零,因為總資產已經成長。
- 認同 FIRE(Financial Independent and Retire Early)的 4% 法則可作為退休規劃的粗略基準(年支出 ÷ 4% = 所需本金),但提醒若目標是「提早退休」,因退休期拉長,4% 可能不夠,理論仍有瑕疵。
- 對於退休資產配置,他自己偏好以指數型 ETF(如全球型 AOA/AOR/AOM/AOK,或拆分美國 VTI/VOO、台灣 0050 等)作為核心,而非搭配金融股或個股,理由是「個股都是未定之天,不管現在看起來多強之後都有機會倒掉」,指數型因成分股汰弱留強而更穩健、更保守。
提到的產業與趨勢
- 中國房地產/恆大集團:藉大量槓桿快速擴張,與王健林萬達集團模式類似;在「三條紅線」政策下被迫去槓桿,股價已跌了一整年,房企平均一兩天倒一家,孟恭研判是走向軟著陸的收尾階段,短空長舵。
- SPAC(特殊目的併購公司):今年初曾非常火熱,任何 SPAC 未找到標的都能被炒作;提及 Bridgetown(李澤楷、Peter Thiel 合組)與 Pershing Square Tontine「潘興廣場」(Bill Ackman 主導,孟恭自己也曾買進,但最後找不到標的、SPAC 熱度冷卻收場);SPAC 機制下檔有限(最差退回票面 Path Value 附近的錢)、上檔可能很高,孟恭曾用來停泊資金。
- Gogoro(電動二輪車):透過 SPAC Pomo Global Holdings 赴美上市;題材涵蓋 PTW(Power to Wheeler,電動二輪車,與 EV/特斯拉題材類似但二輪車在亞洲東南亞印度中國較盛行)與 HaaS(Hardware as a Service,硬體訂閱服務);孟恭對其財測數字表示疑慮(見上);主要投資人包括王學鴻、尹衍良(最大股東)、新加坡淡馬錫,以及上週剛入股的鴻海。
- Starlink(馬斯克天網計畫):孟恭表示自己還沒收到設備;應用性偏向網路覆蓋不佳的偏遠地區(如歐洲鄉下、卡車司機、遠洋漁船),台灣因市區光纖普及,用途上較偏「好玩」;整體屬於利基型(niche)市場,量體不會很大但成長性應該不錯。
- 台灣股民文化與代工結構:談及台灣企業股東會上股東當面要求老闆加碼配息、企業因短視近利而傾向代工而非發展品牌的社會結構因素。
提問箱 QA 回應(僅列與市場/產業/個股相關的提問)
- 臭雞雞問槓桿利率:FT 券商融資利率 8.75% 是否偏貴、是否該轉去 IB 證券(年利率約 1% 多)。孟恭回應:8.75% 確實很貴,一般初始利率約 6-7%,會這麼高可能是本金太小;他自己跟券商談的槓桿利率約 2-3%,IB 則統一約 1%,若真要槓桿當然挑利息低的;但強調是學生就不該整天想加槓桿,應先確認自己對市場夠熟悉、能穩定不大賠,再考慮槓桿。
- 定期定額實踐煩惱的人問哪種股票估值方式最好用。孟恭回應:市場共識是 DCF(現金流折現法);較基本的做法是抓公司未來一兩年預估 EPS 算本益比(強調一定要用未來獲利而非過去獲利),本益比高低參考同業評價與該產業歷史本益比區間;他自己習慣用 Forward PE、PS(Price/Sales)、EV/EBITDA 等方法;估值是一門藝術,用順手的方法即可,不必迷信困難的方法就會投資得比較好,市場價格才是最終依歸。
- 不要念我的暱稱(愛大安)問投資大盤(0050/VOO/QQQ)未賣出算未實現損益、若賣出後又再投入是否等於把獲利丟回去、大盤長期上漲是否與通膨有關。孟恭回應:這個觀念要「打掉重練」,資產增值本身就是獲利,不必賣出才算實現(可透過質押變現取得購買力);大盤漲跌主要跟企業獲利與市場資金量體有關,跟通膨沒有絕對因果關係(科技產品降價甚至是通縮因子)。
- 士林區天風問 Starlink 使用心得及未來應用性看不看好。孟恭回應:自己設備還沒收到;應用性侷限在網路覆蓋不好的偏遠地區(歐洲鄉下、卡車司機、遠洋漁船等),台灣光纖普及應用有限,屬於利基市場,量體不會很大但成長性應該不錯。
- 桃園金城武30公分問父母退休規劃:手上現金約 600 萬定存保險,想分批轉入 0050、2330、2412 等及金融股追求約 3% 現金流(約 90 萬)加房租收入 50 萬,是否比繼續經營傳產批發生意更划算。孟恭回應:建議直接讓父母自己決定(他們經營 30 年生意、手上現金與不動產狀況都不差,應有能力自行規劃);同時說明 FIRE 4% 法則(本金 × 4% 可覆蓋年支出即可退休,但提早退休情境下 4% 可能不夠);認為提問者的規劃方向本身可行,但他自己不會用金融股搭配 2330、2412 這類個股,而是選擇全球/美國/台灣指數型 ETF(如 VTI、VOO、0050,或全球型的 AOA/AOR/AOM/AOK)作為退休配置核心,認為指數型更穩健保守。
觀點變化(對比先前)
考古回填,觀點演變由綜述階段處理。
一句話總結
本集澄清中國恆大地產危機不應被過度歸因與恐慌,並以 Gogoro 赴美 SPAC 上市財報數字疑點與 QA 中的估值方法、大盤與通膨關係、退休配置等問題,示範理性拆解投資資訊的態度。